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Firstchoice.fr : les agences ne lui disent pas merci…

... mais le réseau peut-il se passer de Marmara ?


Le point de rupture Production/Distribution est-il proche ? Toujours est-il que l’initiative de Marmara de lancer un site B2C low cost de déstockage de ses produits avec des tarifs inférieurs à ceux trouvés dans les agences a pris de court les Réseaux. Certains plus que d’autres. En voici les réactions.


Rédigé par Michèle Sani et Jean da Luz - redaction@tourmag.com le Lundi 25 Septembre 2006

Firstchoice.fr : les agences ne lui disent pas merci…
Marmara par le biais du Groupe britannique First Choice, auquel il est intégré depuis 2000, développe depuis peu une activité d’agence de voyage internet low cost avec Firstchoice.fr. Les prix indiqués en général, les VDM en particulier, sont présentés comme les plus bas du marché. Mieux, à l’instar de Darty, le consommateur internaute qui trouverait moins cher serait remboursé de la différence.

Marmara vendrait-il sa production moins cher en direct que par le canal des agences de voyages ? Faut-il craindre de sa part une action « à la déloyale » ? Certains agents de voyages s’en inquiètent, et il y a de quoi.

Par son déploiement sur les destinations qui représentent l’essentiel de leur chiffre d’affaires (Tunisie, Maroc, Turquie, Espagne), Marmara est devenu incontournable pour le réseau des agences de voyages. On voit mal d’ailleurs le TO se couper d’une distribution traditionnelle sans laquelle il n’existerait pas. Aller au clash pénaliserait les uns et les autres.

Pourtant, face à des difficultés récurrentes sur ses destinations vedette et devant rendre des comptes à ses actionnaires, Marmara a-t-elle encore le choix ?

« Nous devons réagir au marché et nous placer aussi sur la politique multicanal, avance un des directeurs du TO. Personne jusqu’ici n’a rien trouvé à redire au fait que nos produits soient aussi vendus chez Promovacances ? Personne ne trouve rien à redire sur le fait que des TO comme Fram ou Jet tours développent leur propre réseau de distribution alors que Marmara n’en a pas ?

Nous n’avons pas d’autre choix que d’écouler nos produits sur Internet. D’autant plus que les destinations sur lesquelles nous connaissons le plus de difficultés ne sont pas celles qui sont les mieux vendues en agence…"

« Si on se met pas autour de la table on s’en sortira pas ! »

Adriana Minchella, présidente du CEDIV

« Quand j’ai appris l’existence du site j’ai été surprise, car quand on a des partenaires on doit se parler. Je veux bien comprendre les obligations et les ratio de rentabilité mais ce site va concurrencer aussi et cannibaliser les produits de la brochure Marmara. Si je prends l’exemple précis d’un produit (le même) nous sommes à un différentiel de 27 euros entre celui proposé sur le web et celui de la brochure…

Je ne veux pas prendre une position radicale mais nous ne pouvons pas travailler sur des produits forfaitisés sans facturer de frais comme cela m’a été proposé. Je ne veux pas faire de la polémique, ni appeler nos agences au boycott, pour éviter de nous tirer une balle dans le pied.

Mais je pense que nous aurons le choix de vendre d’autres produits que ceux de Marmara. Si le réseau de distribution devient trop cher pour Marmara, alors il faut prendre une position nette et se mettre autour de la table pour en discuter sinon on n’y arrivera pas… »

« Les AGV doivent avoir accès aux mêmes produits, aux mêmes prix et aux mêmes dates »

Jean-Pierre Mas, président du réseau AFAT

« Aujourd’hui il est admis que les tour-opérateurs aient un accès direct auprès de la clientèle comme il est admis que les distributeurs construisent et produisent des voyages sur mesure sur la base de packages dynamiques ou autres. Mais il est une règle de base dont un TO partenaire ne peut dévier : les agences de voyages doivent avoir accès à l’intégralité de leur offre aux mêmes prix pour les mêmes produits et aux mêmes dates.

Je reconnais qu’un TO qui a de lourds engagements a certainement beaucoup plus de réactivité que nous pour commercialiser ses invendus de dernière minute.
Mais vendre en direct à des prix moins chers les mêmes produits que nous amènerait une altération forte de nos relations contractuelles. Je ne peux pas imaginer cela de Marmara qui est un partenaire historique »
.

« En cas de concurrence déloyale, nous déréférencerons Marmara »

Jean Korcia, président du Réseau Manor

« S’il s’avère que ce site fait une concurrence déloyale aux agences de notre réseau en vendant moins cher, je le déréférencerais immédiatement ! »

« Je ne comprendrais pas une telle stratégie de la part de Marmara...»

Richard Vainopoulos, président du réseau Tourcom

« Que Marmara vende des produits identiques à des prix différents, squeezant ainsi les agences de voyage m’étonne. Je n’ai pas encore étudié et comparé le site B2C First Choice par rapport au site B2B de Marmara. Je suppose que ce site présenté comme « low cost » est une façon de prendre position sur le marché par rapport aux agences en ligne.
C’est aussi une façon de faire connaître First Choice en France. Tout cela mérite étude et réflexion. Je ne comprendrais pas une telle stratégie de la part de Marmara. »

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Commentaires
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1.Posté par Gaudin Voyages-provence.com le 26/09/2006 08:30 | Alerter
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Une des interrogations pourrait être :

First-Choice / Marmara peut-il se passer d'une partie du réseau AGV pour ses ventes rack "brochures" au profit de ventes massives sur des produits destockés ? la réponse par l'affirmative me paraît évidente, d'aurant que les AGV n'ont pas de valeur ajoutée / justifiée à apporter à ces produits bien souvent vendus en dernière minute (la plaie des AGV). Je pense que Marmara peut faire par conséquent économiser du temps de gestion aux AGV sur ce type de produits, donc de l'argent. Donc bonne initiative.

2.Posté par philippe beissier le 26/09/2006 08:34 | Alerter
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Bonjour,

Sans doute les distributeurs qui vendent ou font vendre le Club med à 4 ou 5 % vont crier au scandale voire plus. Marmara est un partenaire incontournable des agences, mais sans doute veut-il faire des choix, voire des 1er choix, en souhaitant maitriser sa distribution et ne lachant des points inconsidérés à certains, c'est sans doute cela qui crieront les plus fort.

Bonne journée

3.Posté par J.P. Simeon le 26/09/2006 08:45 | Alerter
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Monsieur Vainopoulos avait déréférencé Empreinte, gentil petit TO, qui ne vendait pas en direct, simplement parce qu'il s'était allié à Switch pour bébéficier de meilleures conditions aériennes.
Aujourd'hui il est plus indulgent, il va voir, étudier, comparer....
Est ce que face aux poids lours du métier, il ferait profil bas ?
ou aurait il compris que le mode bouge ?

4.Posté par fmt le 26/09/2006 09:06 | Alerter
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Fram, Marmara, Kuoni, Héliades, travaillent en direct depuis longtemps en démarchant nos propres groupes avec leurs commerciaux...
Ca devient vraiment pénible de se retrouver en concurrence avec certains TO que l'on revend déjâ en agence !
De nombreux TO appliquent des réductions honteuses aux CGOS et autres corporations en indivs.
(La poste, SNCF, CGOS, COS etc....)- 10 à - 15 %
Des engagements devaient être pris, on les attend toujours !!!!!!!......
Depuis longtemps ils capturent l'adresse des clients par les fiches d'appréciations à la fin du voyage ...
Je ne connais pas d'autres secteurs ou le fournisseur considère aussi mal sont client.
Depuis quelques années l'attitude de nombreux TO est méprisante et lamentable vis à vis des agences.
Le succès de ces TO vient en grande partie de la distribution, ne l'oublions pas !
Les TO veulent produire et distribuer en direct, cela a un coût considérable.
La preuve, la politique de Fram en ouvrant des agences à proximité de partenaires liés de longues dates et en mettant des commerciaux groupes qui démarchent nos fichiers clients est vraiment loin d'être un succès !
Les agences ont le pouvoir de boycotter certains TO qui ne jouent pas le jeu, notre métier demeure la distribution mais nous pouvons produire et affréter en nous regroupant si les TO ne nous laissent pas le choix !
Nous pourrons nous passer de Marmara si nécessaire !

5.Posté par Valérie Kocyba le 26/09/2006 09:12 | Alerter
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Que Marmara vende en direct ses produits, moins chers qu'en agence est assurément déloyal. Il n'est malheureusement pas le premier, puique GO fait déjà la même chose. Pourquoi n'en parle t'on pas ?

6.Posté par sylvie le 26/09/2006 09:15 | Alerter
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Effectivement je viens de comparer : j'ai effectuer une vente hier sur l'Egypte pour décembre 06, en réservant sur FIRSTCHOICE il y a une différence en moins de 342 € - C'est une HONTE, il faut pas qu'il oublie que c'est grâce aux agences qu'ils ont progressé, à ce rytme que faire ?

7.Posté par Thomas - Absolu Voyages le 26/09/2006 09:37 | Alerter
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Pour les internautes qui réservent directement sur le site grand public de Marmara, il suffit de rentrer un "code partenaire" juste avant de lancer la demande de devis pour obtenir immédiatement une réduction de 5%. On trouve ces codes partenaires très facilement sur internet en tapant sur Google "code remise marmara". Et en plus de cette remise client accessible à tous, le site internet apporteur d'affaires (Ebuyclub, code-reduction.fr...) sera également rémunéré par Marmara.

Vous pouvez faire un test avec les codes "mareduc" ou tout simplement "marmara". Evidemment, cette fonction n'est pas accessible depuis l'Espace Pro.

Donc virtuellement, Marmara vend déjà sur son site l'ensemble des forfaits 5% moins cher que via le réseau classique.

8.Posté par CELINE C le 26/09/2006 09:46 | Alerter
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Nous avons même vu des voyages Marmara vendus chez NOZ. 100 € moins cher que le même produit vendu en agence ou va-t-on ??????

9.Posté par Sayed EL SOL le 26/09/2006 09:48 | Alerter
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Hee retour en arrière SVP,,
Courant l'été 2006 mes clients ont trouver les produits marmara avec -20% moin cher que sur le site B2B sur le site ecotour.fr; et que dite vous de Look et Asia.
Ce leur choix et pasta.
De ma part independant et fière de l'être je dit il faut que chaque producteur trouve sa voie et aus agence de faire leur part des choses. Soit ils travail avec les producteur comme ils sont sinon ils font autrement avant que ne soit pas trops tard.
**
De ma part je ne propose pas aux clients ces producteurs sauf s'ils demandent et que je ne peux pas faire autrement.
Mais lorsque le choix des cleints faite je fait tous pour dériger mes clients vers un autre producteur qui joue le jeux.

10.Posté par DESHURAUD CYRIL le 26/09/2006 10:29 | Alerter
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de mieux en mieux,
Effectivement et il faut le savoir Marmara utilise le net en vdm jusqu'à 50 % de remplissage sur certains hôtels,(c'est vrai j'ai pu le constater en tant que client) ceci dit cetter façon de procéder n'est pas extraordinaire et n'ai pas surprennante, car à l'avenir les relaitions clients fournisseurs ne vont pas aller en s'arrengeant et continueront de se dégrader.
ceci dit puisque tout le monde dit que la valeur ajouté de l'agt de vge est déterminante face à internet, il faut alors et c'est déja le cas pousser les ventes vers le haut, avec des 'panniers" de forfait supérieurs, c à d vendre du moyen haut de gamme, pour faire la différence en conseillant bien le client face au net.
Pas si évident que cela quand on sait que VGE carrefour veut aussi cibler cette clientèle et va sortir une brochure prévue à cet effet, ben voyons c'est vrai que c'est tellement plus sympathique d'aller chercher sa ptite bôite de sardine à 0.50 euros et son paquet de papier "oui oui" rose fluo puis d'organiser à la sortie des caisses et des rayons son vge au st Géran avec des vols en busines.... alors que des agents de vge qui ne font que du vge existe dans des commerces prévus à cet effet.
D'autres comme Disney a déja fait des promo en direct au client alors qu'il ne pouvait pas avoir le même prix en ag de vge, (40% de différence), si l'on ajoute le manque de rémunération comme avec le club med qui commissionne à 4%, .. et tous les autres....

Là ou cela devient inquiétant c'est que EXPEDIA à ce jour à un volume de 13-14 milliards d'euros, de CA, que les agences en général ont perdu des parts de marché de vente de tourisme, que les site de vge ont une croissance à 2 chiffres.. que la commission zéro et le NME risque à moyen terme de faire tache d'huile avec les TO.
Comment discuter avec les fournisseurs, c'est eux qui nous tiennent à la gorge, le SNAV a t il pu faire face à AIR france qui voulait supprimer la commission? je suis aussi pour déréférencer les to qui ne jouent pas le jeu. Malheureusement avec les site actuels le client se substitue totalement à l'agt de vge, en organisant lui même son projet et en le réglant cash, très belle oppotunité pour les TO qui GRACE AU NET font des économies d'échelles. franchement comment garder le moral, bonne journée à tous et à toutes, et vendez tout de même

11.Posté par Richard le 26/09/2006 10:32 | Alerter
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Quelle honte.
Après avoir soutenu pendant des années Marmara Etapes Nouvelles, quelle trahison que de constater que les dirigeants de cette société sont entrain de lancer un outil de vente qui va nous court circuiter, nous les agents de voyage. Car il s'agit non seulement d'un site de vente en direct moins cher (je suis allé sur www.firstchoice.fr les prix sont systématiquement moins chers de 7% par rapport à la brochure !!!) mais également d'un nouveau réseau de franchises First Choice (discrètement ébruité à Top Resa) qui fera officieusement les prix du site. C'est sur que quand on se gave sur les excursions vendues de force à nos clients et que l'on pique leurs adresses email sous couvert de questionnaire qualité on peut se permettre de baisser ses marges...
Si ils veulent développer leurs ventes directes qu'ils le fassent avec les memes armes c'est à dire avec les mêmes prix.
Pour moi c'est fini, mes clients n'iront plus chez Marmara. Il y a plein d'alternatives qui se développent sur le marché (Neckermann notamment) qui sont tout aussi compétitives, souvent de meilleure qualité et dont les dirigeants au moins respectent leurs clients.

12.Posté par Denis PINGRIS le 26/09/2006 10:32 | Alerter
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Quelle que soit l'activité, les relations commerciales producteurs-distributeurs sont avant tout basées sur un rapport de force.
Dans notre métier, ce rapport de force se traduit par la signature d'accords de distribution (référencement ) qui se veulent gagnant-gagnant...
Et pourtant régulièrement chacun des deux acteurs s'estime lésé...
Ainsi que je l'ai à plusieurs reprises évoqué sur mon blog (rubrique tourmag "çadéblog") il est sans doute tant pour les uns de revoir leur politique de distribution et de rémunération (certains TO y travaillent activement) et pour les autres de remettre à plat leur politique de référencement...
Bonne journée

13.Posté par fmt le 26/09/2006 10:34 | Alerter
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Merci Thomas, pour ton info sur le code partenaire qui permet aux internautes d'avoir - 5 % en direct.
C'est tout simplement lamentable ! Concurrence déloyale !
A nous d'en tirer les conclusions en boycottant !

14.Posté par David le 26/09/2006 10:48 | Alerter
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Et si ce n'était qu'un début ?

Notre métier tel qu'on l'a appri, tel qu'on le connait, tel qu'il nous plaît, meurt un peu plus chaque jour. Nous le savons ce n'est pas une destruction mais une mutation. On aura toujours besoin d'une agence de voyage mais plus sous la forme actuelle : un magasin avec pignon sur rue en centre ville, avec des brochures et du personnel à l'écoute. Cela revient très cher et c'est une activité trop peu rentable et risqué, il n'y a qu'a interroger son patron pour se rendre à l'évidence.
Aux Etats unis et en Asie une agence de voyage et une plaque au pied d'une tour. Au mileu d'un étage : l'agence resemble plus à une centrale d'appel de T.O mais c'est une agence. On s'étonne d'y voir entrer un client. On ne parle pas à un agent de voyage comme cela. On vient consulter un agent de voyage. Avec lui pas de brochure mais tout sur ordinateur...
Faire appel au service d'un agent de voyage sera exceptionnel et réservé à une certaine clientèle à la demande pas ordinaire. Les clients savent très bien se débrouiller eux mêmes et de mieux en mieux. La génération de client à qui nous avons à faire à déjà voyagé de nombreuses fois. Elle est capable de s'informer sur la destination et obtient de nombreux conseils seul ou par l'intermédiaire de nombreux outils à sa disposition. Qu'est ce qui empêche un client de venir en agence prendre tous les conseils qu'il veut et gratuitement pour ensuite s'inscrire en ligne directement auprès du T.O pour moins cher en plus, hônnetement plus grand chose, c'est une question de temps..
Notre métier n''est pas sorcier, il faut bien se l'avouer. Nos conseils seront toujours précieux mais pour qu'un client vienne les obtenir il faudra vraiment que se soit justifier.
Se rendre indispensable c'est bien là tout le problème de l'évolution de notre métier. Faire que consulter un agent pour réussir son projet de voyage soit incontournable. Les tours opérateurs se demandent de plus en plus pourquoi vendre par l'intermédiaire d'une agence ce qu'ils sont capable de vendre mieux en direct. Au même titre que les concessionnaires automobiles réduisent le nombre d'agence de distribution qui prend une commission alors que ses propres vendeurs pourraient faire commerce en direct. Au même titre que le pompiste de station disparait et ne vient plus servir le client et le conseiller sur son auto. Les pétroliers vendent en direct ou par grand réseaux de distributions.
Qu'un t.O comme FIRST CHOICE commence à faire de la vente en direct n'est qu'un début, tout comme il y a eu les premières agence dans les centres commerciaux, les premières agences en lignes, la commission zéro...
On se révolte et on fustige ses grandes entreprises, puis on s'interroge et on réfléchi, puis on regarde leur résultat et on s'auto-critique. Alors deux solutions s'offrent à nous : ne rien changer et disparaître à petit feu ou bien le digérer et essayer de s'adapter à petit feu avant le prochain changement. Alors on ne peut s'empêcher de songer qu'effectivement ce n'est qu'un début...

15.Posté par Marcel Lévy le 26/09/2006 10:53 | Alerter
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Bonjour à tous
Une fois de plus vous oubliez le client...
Ce qui compte, c'est le client pas le vendeur. Qu'importe le mode de distribution si un consommateur veut acheter du prix. Que fait l'agence traditonnelle pour mettre en avant le prix ? Son coût d'intervention est au delà de celui d'une machine qui vend de l'industriel. Est un cheval de bataille que de traquer le prix identiques ? Certainement pas. On ne peut pas passer son temps à parler de valeur ajoutée et à vouloir le beurre du bon rpix et l'argent du savoir !
C'est une vraie question qu'à ce jour Afat et Selectour se posent sans trouver de réelles solutions au problème. Preuve qu'il y a bien deux marchés et un seul client.
L'équation est posée... Sans réponse !
Amitiés à tous
Marcel Lévy

16.Posté par fabio casilli le 26/09/2006 10:57 | Alerter
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Si on regarde uniquement d'un point de vue de la rentabilité, je comprend l'attitude de Marmara. Ce n'est pas pour autant que je la justifie.
J'imagine que ses dirigeants avant de faire un choix de ce type ont dû bien peser les pour et les contre, et que s'il en sont arrivée à trancher dans ce sens, ils ont bien évaluer les conséquences que cela aurait pu avoir.
Deux explications: ou bien ils sont prêt à prendre le risque d'être déréferencés, ce qui pourrait donner le "La" aussi à d'autres T.O. ayant la même idée derrière la tête, ou bien il y a là presque un mépris de ce que les agences peuvent penser : c'est ainsi qu'il faut faire pour notre rentabilité, les autres n'ont qu'à s'adapter !
je suis de l'avis que, dans un cas comme dans l'autre, il y a un manque de clarté du fait de ne pas en avoir parlé avant à ses partenaires historiques et d'avoir balancer la chose en pleine tourmente.
Il y a presque une provocation, un sentiment d'impunité qui apparâit de cette attitude, qui ne peut évidemment pas plaire aux agences distributrices.
Je souhaite à Marmara d'avoir bien calculé son coup, et d'avoir les reins assez solides pour tenir le choc en cas de réaction de la part des agences: mais sera-t-il le cas ?

17.Posté par Dariot le 26/09/2006 10:59 | Alerter
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A quelque chose malheur est bon dit-on. Certaines alliances commerciales pourraient être révisées et on pourrait bien voir des petits et moyens TO tirer profit de la redistibution des cartes qui s'opère. Vont-ils faire valoir leurs atouts et exploiter cette opportunité nouvelle?

18.Posté par tulin le 26/09/2006 11:18 | Alerter
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il n'y a pas que marmara
il y a go voyages par exemple et quand vous appelezle service commercial ils vous repondent que le client appelle avec un no 0800 etc et que à la fin ca lui revient au meme prix ce qui est faux j'ai fait le test mais n'ayant pas de GDS je les vends quand meme...
il y a 1001 soleils qui exceptionellement m'a fait le meme prix que internet à l'un de mes clients....
dans mon cartier j'ai les agences jet tours,fram qui ont leurs propres agences
en ce qui concerne marmara il faut peut etre attendre et voir au juste ce que c'est?
car quand je fais un dossier chez marmara je profite aussi du net car en 5 minutes j'ai mon voucher j'ai ma convoc au contraire de certains TO ou il faut passer des heures au telephone à ATTENDRE COMME MARSANS...ou d'autres
combien parmis nous avons fait des résas chez MARMARA et avons eu notre résa au bout de 5 mn
c'est facile de dire je boycotte MARMARA ce n'est pas une solution car l'avenir est dans INTERNET COMME LA COM à 0 SUR air-france on continue à vendre quand meme et les autres.....et on continuera
à bientot à tous

19.Posté par Sabri Trabelsi le 26/09/2006 11:35 | Alerter
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Marmara et beaucoup d'autres vendent en direct et moins cher par le biais de "réduction" offerte aux clients. Nous le constatons tous les jours dans notre
agence, et lorsque cela est le cas nous demandons aux TO de nous appliquer le meme prix. Et lorsque nous ne le constatons pas, c'est un client de perdu pour les agences de voyages. Effectivement, certains clients viennent à l'agence pour le conseil et l'expertise puis achète en ligne moins cher...
Souvent la question suivante m'a été posée par des confrères et et des journalistes de la profession : pourquoi souhaitez-vous rester indépendant ?
La réponse est simple : le jour où un réseau me démontrera qu'il n'accepte pas
l'inacceptable en matière de relations clients/fournisseurs, celui-ci gagnera mon adhésion aussi modest soit-elle.
Car je pense me défendre bien mieux, et être plus réactif seul que mal accompagné.
A bon entendeur...



20.Posté par SABRINA le 26/09/2006 11:38 | Alerter
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je suis d'accord sur le point ou il n'y a pas que MARMARA
il y en a bien d'autres dont nous avons eu l'exemple de tous ces TO en agence
par contre la difference c'est que MARMARA offre la meme technologie au profit des agences ce qui n'est pas forcement le cas des autres TO
le commerciaux de MARMARA quand on a un probleme reglent le probleme ce qui n'est pas le cas par exemple de GO Voyages
moi quand j'ai un client sur les destinations Marmara je sais que le client à son prix et dispos en 1 minute donc je profite aussi du net
est ce qu'on doit disparaitre en tant que agence de voyages peut etre oui mais la cause n'est pas Marmara forte heureusement c'est plutot la conjoncture actuelle
c'est de savoir comment on peut se differencier ?

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