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Rugby : je te fiche mon billet...


Rédigé par Jean DA LUZ le Lundi 9 Février 2009



Deux filous ont trouvé une combine en or : proposer sur internet des pack de voyage et de réservation de billets pour le prochain match du Tournoi des Six nations du XV de France contre l'Irlande.
Bien entendu, les malheureux 315 supporteurs qui ont payé ne verront jamais la couleur de leur argent... ni le match sauf à remettre la main à la poche.
Cette affaire arrive à point nommé alors que l'on s'apprête à "libéraliser" le métier d'agent de voyages. L'ouverture trop large et la suppression de la licence remplacée par une simple inscription devra être étroitement encadrée et surveillée sous peine de donner des ailes à l'imagination des escrocs.
Or, les ailes ça sert à voler et... le vol n'a pas de frontières !
A bon entendeur...

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1.Posté par Hervé RENOUX le 09/02/2009 08:57 | Alerter
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je suis toujours stupéfait de la crédulité des gens et de leur confiance sans limites à des inconnus oeuvrant sur le net alors que ces mêmes personnes peuvent être d'une méfiance inouie dans la vie de tous les jours.....
plus c'est gros, plus ça marche !
Etant moi même licencié à la FFR, l'obtention de quelques places au SDF est assez facile à obtenir mais quant aux places à l'extérieur....... en voir 2 ou 3 un mois avant le match est déjà un exploit...alors 300.....
Bonne journée

2.Posté par Unosel le 09/02/2009 09:07 | Alerter
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Bonjour,Internet est un outil à la portée de tous. Le revers de la médaille : on ne sait jamais vraiment qui se cache derrière un site.
Dans le domaine des langues nous connaissons aussi ce genre de chose...
Que peux faire un client, en cas de souci, lorsque qu'il se trouve dans une école à l’autre bout du monde et qu'il a déjà entièrement réglé son séjour?
Pour bien acheter des prestations linguistiques sur le web, il suffit de suivre ces quelques conseils, que l’UNOSEL a rassemblés. Ces points soulevés par des consommateurs auprès de la Fédération soulignent les dysfonctionnements de certains sites vendeurs peu scrupuleux.
Se renseigner sur l'entreprise et son contexte légal
Chercher la rubrique «Mentions légales» (elle est obligatoire), et vérifier si 'entreprisepossède une adresse postale en France.
Elle doit également être immatriculée au Registre du Commerce sous un numéro de SIREN. Ces informations sont censées être accessibles en bas de page du site dans la rubrique " Qui sommes-nous ?" ou "A propos".
Il suffit ensuite de rentrer ce numéro sur un site d'information sur les entreprises (taper "registre du commerce" sur un moteur de recherche) pour avoir un aperçu de différentes informations concernant cette organisation. Un site utile: http://www.infogreffe.fr
On peut ainsi vérifier son type d'activité, l'adresse de son siège social, sa forme juridique, son capital social, son chiffre d'affaires, sa stabilité financière, et de multiples autres informations.
Pour les plus sceptiques et ceux qui veulent jouer les apprentis experts comptables, il est même possible moyennant finance, de commander les comptes, bilans et état d'endettement de la société à qui le client va confier de l’argent jusqu’à son départ (acomptes, etc.)


Vérifier l'ancienneté de l'entreprise.
A l'heure où il est si facile d'ouvrir boutique dans la jungle du web et de disparaître sans laisser de traces, un organisme disposant d'une expérience d'au moins 7 à 8 ans est garant d’une certaine stabilité. Selon les statistiques de l’Insee le taux de survie des entreprises est de 58,8% à 3 ans, 45% à 5 ans et 34% à 7 ans.
Si en plus cet organisme dispose de la garantie financière et de l'assurance RCP (voir ci après), et qu'il est accrédité par les instances de contrôle de la profession comme l’Unosel, il y a une probabilité très nette de sérieux.
Pour nos domaines de compétences, si l’organisme s’occupe de l’organisation du voyage, et pas seulement des cours de langues sur place, dans les mentions légales doit également apparaître l'information «N° de licence ou N°d'agrément».
Les dénominations et les règles vont évoluer en France en 2009, mais licence ou pas, l'organisme dispose-t-il d'une garantie financière et si oui auprès de quelle banque/organisme et pour quel montant ? C’est vital, car la garantie financière protège les sommes versées à un organisme par ses clients, dans le cas où celui-ci ferait faillite. Sans cette garantie financière, le client risque de tout perdre en cas de défaillance de l’organisme.
Licence ou pas, l'organisme dispose-t-il d'une couverture RCP ? C’est une assurance qui intervient en cas de dommage causé à ses clients par l’organisme et les indemnise.
Il faut s'assurer que les conditions générales de vente (CGV) soient accessibles depuis la page d'accueil du site de vente en ligne. Ces CGV contiennent des clauses qu'il est important de vérifier. Si les CGV sont inexistantes sur le site, il y a réellement de quoi s'inquiéter sur la crédibilité du cybermarchand. Il est de plus conseillé de les imprimer, ce qui permet d’avoir une trace écrite en cas de modifications ultérieures faites sur le site.
Contrôler l’accessibilité du service clientèle
Avant d'effectuer l’achat de prestations linguistiques, il faut vérifier qu'il existe un numéro de téléphone permettant de joindre l'entreprise en cas de question. La plupart des sites de vente en ligne possèdent un service clientèle afin que le client puisse les joindre pour toutes remarques, demandes.
Il convient donc de s'assurer que le numéro est facilement joignable (temps d'attente, vérifier si le numéro est payant/surtaxé,plage horaired'ouverture...). Le cas échéant, s'assurer qu'il y a une adresse mail de contact ou un numéro de fax si le temps d'attente est trop long voire si le numéro sonne aux abonnés absents.
L'organisme est-il joignable 24h/24 et 7j/7, s'agit-il du numéro de téléphone de l'organisme français, ou du numéro de téléphone de l'école de langues sur place ?
Dans ce cas, il faut demandez des précisions par mail afin d'apprécier le délai de réponse. Enfin, si il n'y a aucun moyen de joindre le e-commerçant, mieux vaut alors commander sur un autre site.
Vérifier la sécurité de la transaction
Le cryptage lors d'une transaction fait partie du gage de sérieux d'un site. En effet, la page où l'on rentre son numéro de carte bleue est censée être cryptée. Pour le vérifier, il suffit de vérifier si son navigateur affiche un petit cadenas situé en bas à droite pour Firefox et en haut juste à droite de la barre d'adresse pour Internet Explorer 7. Par ailleurs, le «http» de la barre d’adresse de la page cryptée devient alors «httpS».
Ce cryptage garantit que les informations bancaires que le client va transmettre à l’organisme ne pourront pas être lues dans le cas où elles seraient interceptées.

Vérifier la qualité des produits du fournisseur
Pour se faire une idée du sérieux d'un site de vente en ligne, il est possible d'aller voir les différents avis laissés sur les forums de discussion.
Il suffit de taper "Avis sur + le nom du site" sur un moteur de recherche pour avoir un aperçu des différents commentaires (positifs ou négatifs) que les internautes ont laissé à propos de l'organisme. Attention cependant à bien relativiser les différents commentaires, et bien comprendre les limites de ce mode d’expression. On trouvera le plus souvent beaucoup plus d'avis négatifs que positifs. En effet, il est bien connu que l'on a plus tendance à laisser un avis lorsque l'on est mécontent que lorsque l'on est satisfait. Toutefois il faut également garder aussi à l’esprit que sous les commentaires positifs peuvent se cacher anonymement des messages rédigés par les entreprises elles-mêmes, sous de faux pseudos…
Bien lire la description des produits du fournisseur
Le site internet précise-t-il la durée exacte des cours en minutes/heures, le nombre d'élèves maximum par classe, la liste détaillée des activités incluses dans le séjour s'il y en a, la distance entre l’école et le lieu d’hébergement, le niveau de qualification des professeurs, les heures de «labos»ou les heures de présentiel…autant de nuances qui peuvent faire une nette différence sur un devis. Si, sur 30 cours, 25% de cours se font sur informatique ou multimédia, ce n’est pas la même chose qu’être face à un enseignant qualifié et expérimenté payé pour sa compétence à faire progresser durablement son élève. De la même façon, entre 30 cours de 40 minutes (soit 20 heures réelles) et 30 cours de 50 minutes (soit 25 heures), la différence d’exposition à la langue étudiée est significative au fur et à mesure des semaines qui passent! Ce n’est pas du tout le même «produit» au bout du compte.
Evaluer le prix des prestations
Dans les produits«langues» les budgets sont souvent importants, mieux vaut ne pas prendre de risque et prendre le temps qu’il faut pour vérifier ce que contient réellement le prix et comparer du comparable. Les miracles n’existent pas, et des prestations sérieuses exigent qu’elles soient bien détaillées, comme un contrat d’assurances.
Des intervenants qualifiés coûtent plus cher que des intervenants ponctuels non qualifiés, des cours peuvent avoir une durée différente, les cours avec des professeurs en classe sont plus chers que de l’enseignement en laboratoire ou à distance.
Un service clients de mauvaise qualité n’aura pas les mêmes conséquences selon qu’il s’agit de téléphonie mobile,d'abonnement internet, ou bien celles d’un stage linguistique! Les enjeux financiers et sécuritaires ne sont pas les mêmes. Un séjour linguistique nécessite de nombreux intervenants qualifiés, des équipements adaptés, des prestations allant des cours aux hébergements en passant par les activités, excursions, un encadrement pour les plus jeunes, souvent un voyage etc.
Attention à la «garantie du prix», certains organismes vont présenter un prix d’appel, pour des séjours hors zone euros, calculé dans la devise du pays concerné, mais quel sera le taux retenu pour la conversion de cette devise en euros et à quel moment cette conversion va-t-elle intervenir? Si la devise augmente le prix peut être réévalué à un mois du départ…Est-ce que les conséquences des variations monétaires et le moment de la conversion sont clairement précisés sur le site? La différence est souvent conséquente: Attention aux surprises !
Les portails d’écoles de langues: être vigilant!
Certains sites se présentent comme des «portails d’écoles de langues». Il faut être vigilant: ces sites cachent en réalité une activité d’agence de séjour linguistique tout à fait classique, rémunérée sur la vente de séjours par les écoles de langue, sans pour autant toujours présenter les mêmes garanties juridiques aux acheteurs. Ces portails, qui n’en sont pas, ne peuvent en aucune manière prétendre fournir un conseil désintéressé ou objectif! Par ailleurs, ils se soustraient souvent aux obligations légales et n'offre pas les garanties nécessaires proposées par une agence accréditée ! De plus, peut-on véritablement proposer les 4 à 5 écoles existantes dans une ville donnée et dire en même temps qu'on les a sélectionnées pour leur qualité! Si le portail se targue de vendre à prix direct, se poser la question de sa dépendance par rapport aux écoles qu'il prétend avoir sélectionnées uniquement sur leur qualité : qui, dans ce cas, paye les salaires et les charges de fonctionnement de l'organisme? Est-il bien raisonnable de penser qu'un portail, dont on peut penser qu'il est directement dépendant des écoles qu'il commercialise, donnera des conseils réellement désintéressés ? Sans parler du suivi du séjour, qui peut être difficile à réaliser lorsque l'on revend des centaines d'écoles dans le monde entier !
Enfin que le consommateur n'hésite pas à faire appel à l'Unosel, qui en toute impartialité (association loi de 1901) et en toute connaissance du marché ( plus de 30 ans d’expérience) lui donnera les bonnes clés de décodage!

En savoir plus sur l’Unosel:
http://www.unosel.com/qui-sommes-nous.html

3.Posté par alex le 09/02/2009 11:28 | Alerter
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Les malheureux supporteurs sont aussi responsables de ce qui leur arrive que la réglementation qui encadre ce type de prestations ...

4.Posté par Johannès le 09/02/2009 15:08 | Alerter
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Bonjour,

Je suis Johannès Mercier, gérant d'Hémisphères Voyages, agence indépendante (membre du réseau Tourcom) spécialisée dans les déplacements autours d'événements sportifs et particulièrement autour du rugby, accessoirement une agence honnête qui prend soin de ses clients.
Nous rentrons de Dublin avec 850 clients contents malgré la défaite !

L'affaire "Performance Evenements" ne me surprend pas, car j'ai moi même alerté la préfecture de Côte d'Or, puis la DGCCRF et enfin directement le bureau du procureur de la république de ce département, en septembre, en vain... Rien n'a été fait à temps et les dégats sont nombreux : clients escroqués, discrédit sur la profession et manque à gagner pour nous avec la perte de client attirés par les offres alléchantes proposées sur le site www.performance-evenements.com.

Si j'ai contacté ces institutions, c'est parce que j'ai rapidement compris qui se cachait derrière Performance Evénements.
Notre activité de niche fait que la plupart des gros acteurs présents sur ce marché sont connus et se respectent entre eux... Il n'y a pas d'escroc dans ce métier.
Forcément quand on voit débarquer du jour au lendemain un nouvel acteur qui casse les prix ainsi en étant très visible sur Internet, on fait des recherches et les failles étaient nombreuses.
Mais c'est surtout le lieu d'immatriculation de cette "agence de pub" (activité choisie pour la création de la société) qui m'a interpellé, la Côte d'Or.

Cela ressemblait étrangement aux méthodes d'une agence, Ovaltours, gérée à l'époque par un escroc qui se prénomait Jean François, qui a déjà sévit dans les années 99/2000, puis plus tard en 2003/2004.

En 2003/2004 nous étions directement concernés puisqu'il nous avait acheté des packages pour Dublin justement, que bien sur il ne nous a jamais payés. Fort heureusement nous avions limité la casse grâce aux ventes de dernière minute sans trop de dommage.
En même temps, il nous proposait de nous vendre à des prix imbattables des places pour des événements, mais notre méfiance a évité que nous soyons piégés, fort heureusement pour nous.

Je suis dépité pour ces 350 personnes qui ont tristement regardé les quelques 10 000 français partir festoyer dans les Pubs de Dublin.
Je suis en colère contre les institutions citées plus haut qui ont été alertées dans un délais largement suffisant pour que ce scandale n'arrive pas.
Je suis navré que la profession subisse ce discrédit.
Enfin, Hémisphères a un manque à gagner important avec des clients qui ne sont pas partis avec nous et qui ne repartirons peut être jamais dans ce cadre là.

Que chacun tire les enseignements de cette affaire.

Johannès Mercier

5.Posté par guillaume le 10/02/2009 15:38 | Alerter
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C'aurait été une "combine en or" si les filous en questions n'allaient pas passer quelques mois derrière les barreaux...

6.Posté par Frédéric le 21/03/2009 18:48 | Alerter
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Ce qui est extraordinaire, c'est que le site
http://www.performance-evenements.com
"agence de communication événementiel" (sic...)
est toujours online 6 semaines après le match...
Il est impressionnant de voir à quel point toutes les instances qui devraient surveiller ceci s'en foutent...

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