"L'attitude de certains TO sur les reports et les annulations est insupportable !"

La question de M Durpoux est très intéressante:pourquoi les forfaits touristiques seraient les seuls a devoir être rembourses quand une force majeure intervient avant leur réalisation?
Parce que la jurisprudence considère que le demarrage du contrat a lieu au moment du paiement de l acompte et non au départ du client.Parce que les voyagistes ont commence a payer et a s engager aupres de leurs prestataires.
Peu importe le paiement d' ailleurs, seul l engagement compte.
Ainsi des clients ne pouvant en 1982 se rendre dans l Aeroport pour cause de tempête n ont pu ,après appel du jugement qui a confirme la première décision, obtenir le moindre remboursement.
Restons courtois...
Bonne journée a tous.
JfRial

Bienvenue au remake de "Règlement de comptes à OK CORRAL" (petit clin d'oeil à un article du QDT de ce matin) ......

Soyez sérieux deux minutes, mettez de côté vos vieilles rengaines, enterrez la hâche de guerre ou changez de métier mais arrêtez de jeter le discrédit sur notre profession en mettant de l'huile sur le feu. On se croirait dans une cour d'école maternelle, un coup je te cause, un coup je te cause plus .....Moi j'suis le plus fort... gare ta gueule à la récré ....

Et n'oublions pas : "Point n'est besoin d'élever la voix quand on a raison" (proverbe chinois)

Réponse a M "j".
Non il ne s agit pas du même.
Mais vous avez raison sur ce point de la double peine, et c est bien pour cela que nous proposons le report, et le report très souple.
Cela me parait équitable, et chez nous nos clients l acceptent a 98%, car ils comprennent aussi que nous les voyagistes ne pouvons tout assumer et du coup avoir également la double peine.
A bientôt.
JfRial

Monsieur,
Alors que le monde du tourisme devrait être solidaire (TO, agences, compagnies...) pour se sortir de cette vilaine crise provoquée par l'application par l'état du principe de précaution.... Alors que le monde du tourisme n'est en rien responsable de ce qui vient de se passer... Alors que si nous expliquions bien la situation aux clients, ils comprendraient certainement ... Ces déclarations "archi commerciales' du Pdt de Tourcom donnent l'image d'une profession qui ne se bat pas de concert, une profession où certains essayent de profiter de la situation pour 'faire un coup" (merci Richard) .... C'est pitoyable !
Le monde du tourisme dans son ensemble ne vous remercie pas et vos déclarations sont "faciles", tellement faciles... vous devriez avoir honte... Et vous devriez peut-être venir faire un stage dans une de nos agences de voyages ou chez un TO... Car il semble que vous soyez loin de la réalité du terrain. Ah, politique quand tu nous tiens !...

bonjour, je suis client d'une agence de voyage en ligne que je ne nommerai pas pour éviter de lui faire de la pub. Cette entreprise ou j'ai acheté un séjour hotel + vol le 11/04/2010 pour un départ le 17/04/2010, le 13/04/2010 ma CB était débitée. Depuis j'attends toujour le remboursement (il me propose de partir dans les 6 mois ce qui n'est pas possible), l'organisateur du voyage est lui d'une mauvaise fois hallucinante ("les vols ne sont pas annulés ils sont juste en stand bye" dans le genre vous êtes clients je vous prend votre argent en vous prenant pour un c.. ). Il est frappant de voir comment on est rapide dans votre profession pour prendre l'argent et ne pas le rendre quand on n'a pas pu assumé sa part du contrat. Je suis sidéré de voir comment certains gèrent leur business avec une vision à court terme. Si l'agence m'avait remboursé rapidement j'aurai sans problème racheté un voyage chez eux car j'aurai eu le sentiment d'avoir été respecté en tant que client et 'jaurai confiance en eux. A l'avenir je n'acheterai plus chez eux c'est certains car pour récupérer mon fric il va probablement falloir que j'aille au tribunal.

Bonjour,

La force majeure nous exonère de la responsabilité de l'annulation du contrat...donc pas de dédomagement à donner aux client pour non respect dudit contrat.

Pour le reste....?
Prenons un exemple :
J'organise une réception et je prend un traiteur (le meilleur de la ville).
La veille de la réception, la chambre froide du traiteur explose...je suis déçu mais ça peut arriver...
Aprés moulte tractations, le traiteur refuse de me rembourser et me dit " vous mangerez à l'oeil la prochaine fois, vous allez bien re-fêter votre anniversaire..." (avec un gros clin d'oeil)....là, vous voyez l'idée qui germe dans ma tête de client ?

Soyons sérieux....assumons même si ça coute cher, c'est vrai. C'est ça être responsable et commercial...et surtout garder ses clients.

J'espère que les juges n'auront pas à entrer dans nos petites discussions...sinon, ça risque de coûter encore plus....

De tout coeur avec la profession

Mesdames et Messieurs les professionnels,

Je suis un client non belliqueux (pour l'instant) et au risque de me faire écharper (mais je sais que vous ne le ferez pas car vous avez trop de respect et de considération pour nous qui vous faisons vivre...), je lance un sujet dans la fosse aux lions.

Pour ce qui concerne les frais d'annulation facturés aux clients trop récalcitrants qui envisageraient témérairement de faire jouer l'article L211-13, je vous pose une équation simple :

1. Les TO modifient un élément essentiel du contrat, à savoir la date du départ, à telle point d'ailleurs que cette date de départ n'existe plus, le séjour étant annulé.

2. Vos CGV stipulent que si les acheteurs dénoncent leur contrat avant le départ, ils doivent payer des frais d'annulation, frais qui augmentent en fonction de la proximité dans le temps de ce départ. Le point de départ du calcul de ces frais est donc la date de départ prévue.

3. Votre stratégie est donc de faire endosser aux clients la responsabilité d'une annulation dont vous êtes vous-mêmes à l'origine, cas de force majeure ou pas, et cela sans rentrer dans la polémique largement débattue L211-16 (exonération de responsabilité civile anéantit le contrat et ses obligations) contre L211-13 (vous n'êtes pas tenus D'INDEMNISER mais de REMBOURSER une prestation non réalisée). Stratégie constituant un non-sens juridique absolu donc mais, ma foi, je comprends que vous le tentiez, afin de dissuader les clients endoctrinés par les assos de consommateurs.

Question : à partir de quelle date de départ calculez-vous rétrospectivement les frais d'annulation ... sachant qu'il n'y a pas eu de départ et donc encore moins de date de départ ???
Quoi qu'il en soit, je vous souhaite juridiquement bien du courage pour plaider cette position devant un tribunal lorsque, lassés de vos magouilles contractuelles, les consommateurs (vos futurs ex-clients) saisiront la juridiction compétente pour obtenir réparation de ce qui, pour le coup, constituera un préjudice dont aucun volcan ne saurait vous exonérer.

PS : au passage, la phrase de Backstage Conseil tourisme "A n'en pas douter,M. J doit faire partie d'une association de consommateurs." est très classe : au prétexte qu'on adopte une position qui ne va pas dans le sens convenu (en l'occurrence votre convenance), on est taxé de dangereux extrémiste appartenant à une mouvance subversive type association de consommateurs, bravo !! Pourtant, le message de J n'est aucunement polémique, il pose juste une vraie question ... mais elle dérange manifestement.

En tout cas, merci de vos futures réponses et bonne fin de journée.

Toobe or not to be... that is the question.!

J'assume complètement ma raison d'être, défendre, les professionnels du tourisme contre les aléas liés à la vente de voyages.En utilisant des éléments factuels croisés le plus objectivement possible avecdes sources de droit. A condition qu'ils soient pertinents et honnêtes intellectuellement. Pourquoi avoir peur de le dire.

Je le fais d'une manière non cachée, en m'exprimant dans une revue destinée et lue par de professionnels qui réagissant la la prise de position d'un des leurs. Je ne cherche pas à me cacher sous une initiale ou un pseudonyme existentialiste. Ce qui ne fait que confirmer mon avis initial exprimé dans ma première intervention.

Bien qu'ayant lu attentivement les sites des associations de consommateurs. Je me suis bien gardé d'éviter tout prosélytisme et d'essayer de leur expliquer la réalité juridique de la force majeure dans une pareille situation. Je suis persuadé que cela n'aurai servi à rien tant il est évident que les intérêts de voyageurs et des consommateurs sont diamétralement opposés en ce qui concerne la résolution de ce problème si particulier.

J'ai néanmoins constaté que très rapidement les associations de consommateurs et les consommatrteurs eux-mêmes se sont montrés unis et mobilisés avec un discours très va-en-guerre dont lla seule finalité était logiquement l'argent..That is the question...

Bien sûr, et cela me paraît normal, humain en tout cas, chacun essaye de défendre au mieux ses valeurs, ses intérêts. Alors J ou toobe, ne vous en offusquez pas.

Moi, je me contente de constater le grand écart de droit qui consister à tenter de persuader les professionnels qu'il y a d'une part, l'exécution du contrat et d'autre part la question de la responsabilité de l'agent de voyages.

Donc si j'ai bien compris, le vendeur de voyages doit réaliser à tout prix la vente à laquelle si s'est engagé, avec une responsabilité absolue, bien que déjà "de plein droit" , ece qui est déjà unique en Europe et qu'il ne peut pas l'exonérer par la force majeure lorsque l'espace aérien est totalement bloqué par un phénomène extraordinaire et une décision qui n'est pas la sienne.

Vous ne trouvez pas que cela fait beaucoup ?

Même si je sais que cela se servira à pas grand chose, je me permet de rappeler les dispositions de l'article 1148 du Code Civil (texte de loi applicable à l'ensemble de la société civile française.

« Il n'y a lieu à aucuns dommages et intérêts lorsque, par suite d'une force majeure ou d'un cas fortuit, le débiteur a été empêché de donner ou de faire ce à quoi il était obligé, ou a fait ce qui lui était interdit. »

Le contrat de vente prenant effet dès la signature du contrat par les parties.

En résumé, tout le monde est victime, voyageurs et professionnels. Chaciun défendra ses arguments, ses intérêts financiers faute de pouvoir faire autrement. Pour le très petits nombre de personnes que ne veulent ou ne peuvent accepter nt les reports proposés par les voyagistres et bien laissons la justice sereinement trancher ?

Chacun assumera dès lors sa part de risques.

Je préfère donc saluer et remercier l'ensemble de la profession d'agent de voyages. Tous ont été admirables d'abnégation et de dévouement. Dommage que vous soyez à peu près les seuls à le savoir.

Pour clore ce débat je vous rappellerai la citation d’Umberto Ecco « Quand entre en jeu la possession des choses terrestres, il est difficile que les hommes raisonnent selon la justice. »





Alors, ayant un grand respect pour les

C'est amusant comme mon initiale fait parler.
Je ne suis absolument pas membre d'une association de consommateur. J, c'est la premiere lettre de mon prenom. Que ca soit Jerome, Jeremy, Jacques ou Jean n'apportera pas grand chose au debat... Mais, effectivement, ca a permis de mettre en lumiere la facon dont vous, les professionnels, voyez vos clients. Et c'est particulierement revelateur...
Je suis client en litige avec mon voyagiste. Et c'est pourquoi je suis passe par ce site pour constater la desunion et la desorganisation de votre profession.
Votre attitude est, de mon avis de client, la mauvaise. Et je ne pense pas seulement ca parce que je me suis fait voler mon argent.
Et c'est pour ca que je me rejouis, contrairement a la majorite d'entre vous, des propos de ce monsieur Vainopoulos.

Mon attitude aujourd'hui par rapport a ce probleme a ete d'abord d'ecouter mon voyagiste, qui, en prenant un ton "on vous fait une fleur parce que c'est vous", a tout fait pour me pousser vers le report: "comme ca vous ne perdrez pas votre argent". En oubliant d'ailleurs de preciser "comme ca moi j'en perdrais pas trop non plus...".
Sauf que le report, ca n'est pas forcement possible pour tout le monde. Et si, pour le client, le risque de reporter pour ne finalement jamais pouvoir realiser son voyage, pour des raisons professionnelles et personnelles, est grand, la solution ne devient pas acceptable. Il n'y pas de raisons que le client assume ce risque, lorsqu'il a d'autres options.

De ce fait, je regarde sur Internet ce qu'il se passe. Je lis les articles de loi, les arguments des voyagistes, ceux des associations de consommateurs.
Je ne suis pas avocat, mais je suis ingenieur de profession. J'adore la logique et comprendre pourquoi se passe ce qu'il se passe.
Resultat:
D'un cote, un argumentaire clair des associations de consommateurs.
De l'autre, des T.O. qui balancent de maniere chaotiques des bouts de lois et leurs interpretations personnelles. Et le plus insupportable, a mon avis, c'est qu'ils se permettent de denoncer l'attitude des clients dans les medias, sans donner d'argumentaire juridique solide. "J'ai dans ma main une jurisprudence tres claire", disent-ils ! Et bien, messieurs les T.O., communiquez sur ces lois, cette jurisprudence, demontrez-nous que les clients ont tort au lieu de seulement l'affirmer!
Voila ce qu'il manque aux T.O: une tribune juridique dans lequel leur argumentaire a eux est tres clairement enonce, inattaquable et sans interpretations douteuses. Si cet argumentaire est si "clair" et imparable, ca calmera les ardeurs de tous les clients qui se sentent, comme moi, voles. Jusqu'a present, je suis toujours a la recherche de cette verite, et tant qu'on ne m'a pas demontre que la mienne est fausse, je continuerai a me battre pour recuperer mon argent.

Et ce qui est certain, c'est que si je ne revois pas mon argent, je me debrouillerai tout seul a l'avenir. Prendre des billets sur le net, je sais faire. Reserver un hotel, je sais faire aussi. Je chercherai les avis des clients sur internet. Ca me prendra plus de temps, mais au moins si ca tourne au vinaigre, je m'en prendrai qu'a moi et je n'aurais pas l'impression de me faire voler par l'intermediaire.

Et donc l'attitude des T.O. est a mon avis suicidaire. Ca n'est evidemment pas de leur faute si ce volcan a explose. Ca n'est ni la faute du client. Moi j'appelle ca les risques du metier. Et le metier, c'est d'etre voyagiste, pas d'etre client. Ca n'est pas mon probleme, si ca leur coute de l'argent et des heures sup.
A l'avenir je payerai deja mes hotels et mes avions plus chers (ils l'ont deja annonce). Le T.O. n'a pas compris que si il continue a garder mon argent, il ne me reverra jamais, c'est clair comme la jurisprudence de Rial...